Отправлено: 14.05.08 22:23. Заголовок: Я уже знаю зачем

Не знала я, когда "боролась" с одним из Брюлловых, какие сюрпризы ждут. Вот сегодня во "Фрагментах" фрагмент (простите за тавтологию) натюрморта О. Щербатых. Простите мне мою ментальную бедность и ограниченность, не знаю такую... И и-нет не знает. Моего любимого вопроса не задаю. Все мне объяснили... Ну "тот" Брюллов хоть фамилию знаменитую носит, а тут... Вот у меня дочка неплохо рисует, в худ. школе хвалят (да и мне нравится), чего бы народ не озадачить?
Только подумала, как это никто Шилова не "привел", и Глазунов мелькал однажды, ан - Константин Васильев тут как тут.
Или вот Сера появился (без названия) - работа, видимо, ученическая, без четких признаков стиля, свойственных данному художнику. Как угадывать?
Оля, может, четкие правила для "Фрагментов" пора сделать? Кто-то предлагал: четкий список - и далее ни-ни. Есть резон...
P.S. Заранее прошу прощения у всех незаслуженно обиженных...
P.P.S. Похоже, пора зарегиться под ником Брюзга. Пока думаю, прошу не занимать

 Отправлено: 14.05.08 23:32. Заголовок: Алена , уже всё норм..

Алена , уже всё нормально - Щербатых нет в игре. Ну... тут даже обсуждение не требуется
Что делать, Алена, появляются на сайте новички, спешат внести лепту. Не всегда есть время оглядеться
Будем снисходительны. Я вот специально занималась сейчас возможностью просмотреть все фрагменты.
Добро пожаловать в галерею )) Надеюсь, что теперь наведём порядок в королевстве

А Константин Васильев... хороший художник)))
Про Сера потом уточните, посмотрев галерею - какой номер. Посмотрю.
Список художников в каком-то смысле уже давно фиксированный и висит в самой игре.
Эх, всё ближе и ближе подбираюсь к фрагментам, скоро там будет хорошо))))

 Отправлено: 15.05.08 11:27. Заголовок: Сера

Оля, про Сера: это №824.

 Отправлено: 29.05.08 16:04. Заголовок: Как я и подозревала,..

Как я и подозревала, это вовсе не Сера, а Энгр. Или Сера, копирующий Энгра

 Отправлено: 30.05.08 01:22. Заголовок: Алена , до такого до..

Алена , до такого догадаться я бы не смогла...
Всё добираюсь до фрагментов, добираюсь

 Отправлено: 29.09.08 15:09. Заголовок: А СУДЬИ КТО?

Скажите пожалуйста, а КТО определяет какой мастер «великий», а какой - нет. И как этот кто-то относиться к таким авторам как Энди Уорхол и Марсель Дюшан. Интересуюсь не любопытства ради: у меня недавно сняли очки, подозреваю что за эти двойки.

 Отправлено: 18.10.08 19:41. Заголовок: Когда же наши соавто..

Когда же наши соавторы успокоятся и перестанут добавлять во Фрагменты новых авторов? Вот Мемлинг появился. Что, без него никак нельзя? Неужто не хватает тех, что есть? Вообще пора прекратить (ИМХО) давать очки за Фрагменты. Ведь никаких усилий не надо, чтобы загрузить фрагмент картины. Это ведь не поиск пары, или подбор шестёрки. Может кто из соавторов Народных Фрагментов публично объяснит свои изыски. Хотелось бы постичь их логику.

 Отправлено: 19.10.08 19:52. Заголовок: Многоуважаемая lubus..

Многоуважаемая lubusha! Логика очень проста(правда отвечаю только за себя)!
На мой взгляд, игра "Фрагменты" одна из самых интересных, так как является своеобразной проверкой собственных результатов в постижении произведений искусства. Поэтому, я считаю, что фрагменты должны отвечать следующим требованиям(помимо качества изображения):
Во-первых, они должны браться из тех произведений, которые встречались в других играх;
Во-вторых, они должны быть неожиданны, взяты не из композиционного центра картины, а из чего-то менее приметного, незначительного на первый взгляд;
В-третьих, они должны сбивать с толку похожестью на других авторов.
Помещённые мною фрагменты вроде бы отвечают перечисленным выше требованиям.

 Отправлено: 19.10.08 20:04. Заголовок: И в продолжение по п..

И в продолжение по поводу очков. Спешу Вас успокоить! Поскольку на Первом месте турнирной таблицы я поприсутствовала год назад, когда начала играть в эту волшебную игру и самолюбие успела удовлетворить, сейчас моё отношение к Музейным головоломкам количеством набранных очков не измеряется! Даже если Вы, lubusha, решите, что есть смысл вычесть из меня все очки, говорю Вам совершенно искренне - это не будет иметь для меня абсолютно никакого значения! Всё, что я гружу, я делаю с позиции интереса к игре! Чтоб было более разнообразно, но в то же время, качественно и полезно, для эстетического кругозора! А бедного Мемлинга, которого почему-то Вы не очень жалуете, в нашей игре всегда было достаточно большое количество! Почему бы фрагменты произведений одного из уважаемых художников Северного Возрождения и не поместить в нашу игру?
Надеюсь, я ответила на Ваш крик души и публично объяснила свои изыски?

 Отправлено: 20.10.08 09:59. Заголовок: sveta Если Вы считае..

sveta Если Вы считаете, играя больше года, что те авторы, которые есть в других играх, должны присутствовать и во Фрагментах, то их можно расширять до бесконечности. Почему же Вы останавливаетесь только на Мемлинге, а не добавляете и более известных в широких кругах авторов? По моему - это просто от желания навязывать свой вкус всем, кто тут играет. Если МНГ идёт по этажам, то Фрагменты и шестёрки - вразброс. Т.е. авторы, не первого эшелона, попадают сразу в игру. А ведь уже был спор по правомочности использования во Фрагментах работ того же Павла Брюллова. По моему, Мемлинга достаточно в МНГ, чтобы грузить его ещё и во Фрагменты. Конечно все на усмотрение Ольги, но , судя по Вас надо создавать отдельные игры - для профессионалов, хотя тут играют просто любители.

 Отправлено: 20.10.08 10:44. Заголовок: Пусть будет Мемлинг)..

Пусть будет Мемлинг)))
Игра Фрагменты - дело тонкое, её пускать насамотёк нельзя. Тут я, Люба, с Вами согласна. И поудаляла уже немыслимое число фрагментов малоизвестных художников. Игра пользуется большой популярностью, и она должна быть под нашим общим контролем. Мы уже и обсуждали это не раз - только известные художники!!!
Но Света приводит очень чёткие аргуметы. Фрагменты картин, которые вовсю используются в лестнице (а в неё играют в первую очередь вновь пришедшие) имеют право на существование в игре Фрагменты. Ну просто должна быть нашим опытом выстрадана золотая середина. И это уже происходит.
Кстати, я прямо перед Любиным постом как раз просмотрела последние фрагменты и... мне понравилось))
Спор этот сложный и уже неоднократно возникал - какую картину или какого художника считать известным, какого игрока - профессионалом Хотя мы тут уже почти все становимся профессионалами

Ну а про очки... Света, а я помню Вас на первом месте И очень хорошо понимаю - очки и место сейчас уже совсем не так важны для тех, кто с нами уже ... целый год!!! Первую регистрацию я сотворила как раз в октябре. И запись "зарегистрирован до окт. 2007" как раз и означает, что тогда её ещё не было))) Кстати, это надо отметить
Верхняя часть турнирной таблицы уже мало заботится о своих баллах. Тут безусловно другой интерес. Даже мой муж (Sasha361) давно перестал набирать очки, но продолжает любовать картинами
Но с другой строны, турнирная табличка - часть нашей галереи. Азарт и спортивный интерес есть и будут. И пусть! По-моему, это замечательно. И пусть будут очки))) И Мемлинг пусть будет тоже))

 Отправлено: 20.10.08 13:19. Заголовок: Оля, агрессия на наш..

Оля, агрессия на наши "Фрагменты"""" Некто разместил фото под названием ЛОД ЖДД.

 Отправлено: 20.10.08 13:53. Заголовок: Вставлю свое лыко в ..

Вставлю свое лыко в строку... По поводу Мемлинга... Быть ему или не быть - приговор произнесен. А внести в список? Тоже надо.
Люба, у нас там столько художников, широко известных в узких кругах, что Мемлингом больше, Мемлингом меньше. Но давайте подумаем и об удобстве. "Северное Возрождение" - чудная вешь, но списочек прокручивать - еще то удовольствие...
Если мы берем за основу "профессиональный подход", то см. выше - начало дискуссии. Чистоты жанра не получается: все Брейгели, Васнецовы и Брюлловы - под одной фамилией... Значит, на первом месте - игровая основа. Тогда чем Мемлинг хуже Васильева? Да получше будет однозначно. Только утонем и к нам вернется некто Щербатых.
Одним словом, решение может быть только волевое
Не ссорьтесь, девочки. А уж тем более не стоит мериться местами

 Отправлено: 20.10.08 15:19. Заголовок: Я специально провери..

Я специально проверила статистику авторов в нашей МНГ, и могу сказать, что если уж выбирать авторов во Фрагменты, то хотя бы опираться на количество упоминаний художника в Картинной галерее. Так например, не могу не вступиться за Константина Коровина, которого - 46 пар, или Кончаловского - 19. Те же прерафаэлиты представлены во Фрагментах очень в урезанном виде. Нет Годварда - 18 пар, Альма-Тадема - 17, Росетти - 10. Пусть уж появляются новые достойные авторы, но пусть уходят те, что встречаются только в единичных работах. Тот же Константин Васильев, или Флавицкий. Зачем "захламлять" хорошую игрушку нецитируемыми авторами? Почему любой участник может добавлять нового автора во Фрагменты, не ставя в известность хозяйку сайта, дабы автора хотя бы внесли в список? Ладно бы новички, а то старожилы. По мне, пусть хоть все авторы Картинной галере появятся во Фрагментах, но пусть об этом Оля узнает первой, чтобы вносить автора в список. По поводу самого списка Картинной галереи. Надо бы внести туда Амерлинга, Перенести Больдинииз колонки 14-18 в колонку 19-20 вв и Убрать двойного Веронезе. С уважением ко всем соавторам, Люба.

 Отправлено: 20.10.08 18:48. Заголовок: Оля! Спасибо за пони..

Оля! Спасибо за понимание! Конечно, против турнирной таблицы я ничего не имею!!!))) Но Вы меня правильно поняли!!! Я хочу Вам сказать, что за год Ваша (уже наша общая) галерея для меня явилась потрясающим ликбезом. Я очень расширила свой кругозор и узнала многие произведения, о которых раньше даже не подозревала!!!! Век живи - век учись!!!)))) Спасибо, Олечка, Вам , огромное!!!!!
Ну а для Любы я с удовольствием помещу фрагменты картин прерафаэлитов, как только найду подходящие по качеству и содержанию! И хочу внести маленькую поправку на Любино высказывание:

цитата:

Те же прерафаэлиты представлены во Фрагментах очень в урезанном виде. Нет Годварда - 18 пар, Альма-Тадема - 17, Росетти - 10.

Годвард и Альма-Тадема никогда к прерафаэлитам не относились! Они принадлежат к академистам! То есть это, скорее, неоклассицизм, а никак не символизм!
P.S. А Константин Васильев общепризнан, как талантливый живописец, а не распиаренный...

 Отправлено: 20.10.08 22:24. Заголовок: Оля-mg раз уж Вы за..

Оля-mg раз уж Вы за Мемлинга, то введите его пожалуйста в список художников, а заодно и Коровина, которого я начала загружать.

 Отправлено: 20.10.08 22:42. Заголовок: А Шилов и Глазунов г..

А Шилов и Глазунов галереи имеют аж напротив Кремля. А Церетели Европу осчастливил даже... Света, а можно дать какую-нибудь ссылку на аналитическую статью о Васильеве не патриотов, а искусствоведов (я серьезно).
Мне как-то Мемлинг дороже Васильева. К тому же фрагменты Светины - супер. Вот сегодня пару раз попался "расчлененка" Лейтона. Оранжевая попа - откровение в постижении картины.

 Отправлено: 21.10.08 19:31. Заголовок: Алена! Ну раз Вы Лей..

Алена! Ну раз Вы Лейтона в "оранжевой попе" признали, значит уже хорошо!!!))))
А "постигать картины" надо через полные версии, а не через фрагменты...

 Отправлено: 21.10.08 21:03. Заголовок: Света, нетрудно было..

Света, нетрудно было Я не случайно написала "расчлененнка". Картина просто "порезана" на кусочки и в расчлененном виде помещена во "Фрагменты" (2 или 3 фрагмента). Это я к тому, что лучше творческий подход к Мемлингу, чем игры с ножницами.

 Отправлено: 22.10.08 01:00. Заголовок: Алена пишет: Одним ..

Алена пишет:

цитата:

Одним словом, решение может быть только волевое

ага-ага... все стрелки на меня?
Да я что? Я давно высказала мнение, что художники должны быть известными. Вот пусть такими и будут))
а претендентов на список давайте обсуждать ... коллегиально))) И Щербатых к нам не прорвётся!

lubusha пишет:

цитата:

По поводу самого списка Картинной галереи. Надо бы внести туда Амерлинга, Перенести Больдинииз колонки 14-18 в колонку 19-20 вв и Убрать двойного Веронезе

Доберусь. А то ведь и беднягу мемлинга не добавила. Это я себе на заметку выделила.

sveta пишет:

цитата:

я с удовольствием помещу фрагменты картин прерафаэлитов, как только найду подходящие по качеству и содержанию

Замечательно!

sveta пишет:

цитата:

А Константин Васильев общепризнан, как талантливый живописец, а не распиаренный.

Тут о нём сильно мнения расходятся, но это нормально. Мне вот он тоже нравится))

Алена пишет:

цитата:

Не ссорьтесь, девочки

Выдвигаю в качестве девиза. И зря Вы подкалываете Свету чуть ниже. Игры с ножницами - вполне даже творческий подход, тем более соответствует правилам игры

Алена пишет:

цитата:

К тому же фрагменты Светины - супер

Вот! поддерживаю)) Алена, а может.... когда-нибудь... ... а? Наверняка ведь должно классно получиться

Люба, а статистика замечательная. спасибо Вам за неё, очень интересно

 Отправлено: 22.10.08 09:04. Заголовок: Да, плохо Оля без Ва..

Да, плохо Оля без Вас! Мемлинга все нет, да и Коровина не забудьте добавить!

 Отправлено: 22.10.08 10:27. Заголовок: Оля, так кто ж все э..

Оля, так кто ж все это замутил? Кто увел жен из семьи, матерей от детей, работников от работ в дебри "Музейных головоломок"? Вам и отвечать!
Я Свету не покалываю... Я даже не знала, чей этот Лейтон. А Мемлинг просто раскрылся благодаря творческой работе "ножницами".
А вообще, мы же не ссоримся, а рождаем истину Поэтому спорим.

 Отправлено: 22.10.08 10:37. Заголовок: Света, я вообще-то в..

Света, я вообще-то вас цитировала: "...игра "Фрагменты" одна из самых интересных, так как является своеобразной проверкой собственных результатов в постижении произведений искусства. " Я и говорю, что постигла. И результат налицо. Пойду поиграю... Чего-нибудь постигну...

 Отправлено: 22.10.08 19:33. Заголовок: Олечка! Да всё в пор..

Олечка! Да всё в порядке! Никто не ссорится! Наоборот, хоть как-то стали общаться друг с другом!!! А то всё играем-играем...
Алена, а Лейтон мой только частично ! И "самая большая и ценная часть", увы, не моя!

 Отправлено: 23.10.08 09:37. Заголовок: У меня предложение ..

У меня предложение - оставить во Фрагментах только тех художников, которые встречаюися в МНГ не менее 10 раз. Хочется взять автора во Фрагменты - догружаей его в МНГ. А то ведь разрастётся снежный ком немеряно. Я бы и из Лишнего поубирала Корнелиу Баба, потому, что никого, кроме автора шестёрки он не "греет". С МНГ стало гораздо интереснее, когда появились лестницы разной степени сложности, а во Фрагментах и Лишнем - это все вместе. Но это все в порядке обсуждения.

 Отправлено: 23.10.08 17:01. Заголовок: Согласна с Любой

что в Народном Лишнем слишком много малоизвестных художников. Из-за этого играть в него стало неинтересно. Всех не вызубришь. Да и никакой познавательной ценности это не несёт, по-моему. Там даже названия картин не фигурируют. Выдран кусок - а откуда, непонятно. Кроме того, не все пять фрагментов одного художника в одной шестерке отличаются сходством.

 Отправлено: 23.10.08 18:23. Заголовок: Олечка и девочки!!! ..

Олечка и девочки!!! Вы правы, что в играх много не обоснованного!!! Люба выдвинула здравую мысль, что художник, задействованный во фрагментах должен заявить о себе в МНГ не менее 10 раз !
Я тоже уже предлагала (в порядке моего представления об идеальной игре), что основное изучение произведений - это МНГ, т.е. "Лестница"! А всё остальное - это закрепление и разнообразие изученного! Если это принять, то всё более или менее встанет на свои места и "снежного кома" не получится...

 Отправлено: 23.10.08 18:58. Заголовок: Дорогие девочки! Ну ..

Дорогие девочки! Ну я ж не спорю Давайте почистим Фрагменты и Лишний.
Делаем так - пишем сюда номера претендентов на удаление с коротким обоснованием.
Номера скопятся, мы на них взглянем, и я их удалю скопом. Надеюсь, что без трабла обойдётся.

Лестницей, безусловно, мы занимались очень тщательно. И несмотря на то, что избранная лестница и так проходит модерацию, я по настоянию Любы недавно удалила таки из народной кучу пар по разным причинам. Так что там почти идеальная обстановка. Попробуем привести в порядок и эти две игры. Но вместе!

Что касается уровней сложности, не обещаю. В ближайшее время уж точно. Пусть живут пока так))

Да, кстати! Люба, Света, я помню, что вы говорили о зависании просмотра после определённого этапа. Даже не знаю, что сказать. Пробовала всё подряд, и так, и этак... У меня просматривается абсолютно всё. Может, связано с оперативной памятью компьютера... не знаю...

А вообще я рада, что мы вместе. И интересно, что несмотря на разногласия, говорим-то примерно одно и то же

 Отправлено: 23.10.08 21:27. Заголовок: Почистить предлагаете?

Ну вот например, лишний номер 81: Эжен Карьер-Пино Даени. Кто такие? Кажется, в народной лестнице ни тот, ни другой ни разу не попадались
Аналогично номер 98: Эжен Карьер (Лишний: Корнелиу Баба)
145: Корнелиу Баба (Лишний: Эжен Карьер)
99: Михай Мункачи (Лишний: Корнелиу Баба)
Или 87: Веласкес-Рембрандт. Личности известные, но вот в шестерке три женщины и три мужчины. Мне кажется, что должно быть либо 6 женщин, либо 6 мужчин. То же самое номер 88, только там мужчин больше.
113: Иван Айвазовский-Максим Воробьев Совершенно разношерстная подборка. Тем более, что из Айвазовского можно кучу фрагментов похожих нарезать с теми же кораблями. И пару найти из кого-то более известного.
141: Джон Эверетт Миллес (Лишний: Уильям Холман Хант) - тоже разношерстно
167: Ханс Зацка (Лишний: Гийом Синьяк). Ху из Зацка?

И это для начала, навскидку. Мне кажется, постижение новых художников надо начинать с Лестницы, а не с Лишнего. Иначе угадать нереально. Ну и картины должны быть похожи

 Отправлено: 24.10.08 09:10. Заголовок: Подписываюсь под каж..

Подписываюсь под каждым номером, названным iria

 Отправлено: 25.10.08 14:47. Заголовок: iria , lubusha , я п..

iria , lubusha , я поняла. Подождём, что скажут Света, Алена... Может, ещё к нам кто подключится...
Всё удалю разом.
Люба, всех в списки внесла. Там, кстати, у меня ЧЕТЫРЕ разных списка художников - для двух игр Фрагменты, для справки и для Галереи. Так что я доооолго вчера не могла понять, где тут два Веронезе, а Больдини вообще не нашла. Решила, что пора уж мне отдохнуть, потом догадалась заглянуть в другие списки)))

 Отправлено: 25.10.08 16:27. Заголовок: Здравствуйте все! ir..

Здравствуйте все! iria решила взять быка за рога, и, наверное, это правильно! С чего-то надо начинать!
Но если можно высказать свою точку зрения, то я соглашусь только с первой частью послания iria

цитата:

Ну вот например, лишний номер 81: Эжен Карьер-Пино Даени. Кто такие? Кажется, в народной лестнице ни тот, ни другой ни разу не попадались Аналогично номер 98: Эжен Карьер (Лишний: Корнелиу Баба) 145: Корнелиу Баба (Лишний: Эжен Карьер) 99: Михай Мункачи (Лишний: Корнелиу Баба)

Картины, конечно, должны быть известны нашим игрокам!!!
А вот дальше для меня очень спорный момент: почему должно быть обязательно или 6 женщин, или 6 мужчин?! А что, вперемежку рука мастера уже не определяется?! А почему нельзя поместить разносюжетные картины, чтобы среди них найти по стилю чужую работу? Разве обязательно помещать все шесть однотипных отрывка: только 6 ангелочков, только 6 мадонн и т.д. Другое дело, что по композиционной насыщенности и расположению они должны быть более или менее однородны...
Я вот так думаю ! Оля, как Вы считаете?

 Отправлено: 26.10.08 01:26. Заголовок: Света, да, я согласн..

Света, да, я согласна! Если мастер всемирно известен, то необязательно однотипные фрагменты, безусловно.
Но обязательно остроумно подобранные и хорошо продуманные.
Здесь разногласия будут, конечно, всегда. И момент это тонкий.
В лестнице тоже довольно тяжело (особенно единолично) принимать решение - насколько удачна или неудачна данная пара.

 Отправлено: 26.10.08 13:07. Заголовок: Оля, я думаю, можно ..

Оля, я думаю, можно попытаться продумать некие стандарты, от которых и будем в дальнейшем плясать! А то без них трудновато! Ведь, действительно, тебе кажется одно интересным, а другим другое... И уровень знаний разный и предпочтения разные Надо искать золотую середину!)))
А еще (ну это в порядке бреда) было бы здорово когда-нибудь ввести рубрику (как с биографиями) интересных сведений о картине: может какие-нибудь спорные факты, символичные мелочи, необычные сюжеты или оригинальные трактовки! Было бы очень познавательно

 Отправлено: 26.10.08 18:56. Заголовок: По поводу разношерстности

Шестерка 113: Иван Айвазовский-Максим Воробьев. На 3 фрагментах бурное море, на 4ом дерево, на 5ом пальмы, на 6ом какое здание восточное. По-моему, никуда не годится.

 Отправлено: 28.10.08 00:42. Заголовок: sveta , давайте иска..

sveta , давайте искать)) Вот эту самую золотую середину. Мы уже по дороге к успеху на самом деле.
sveta пишет:

цитата:

было бы здорово когда-нибудь ввести рубрику (как с биографиями) интересных сведений о картине: может какие-нибудь спорные факты, символичные мелочи, необычные сюжеты или оригинальные трактовки!

Так может, и начнём? Вот Вы, Света, уже написали отличную статью о Модидьяни, не пользуясь интернетовскими источниками.
Так обратили внимание, что она уже выделена отдельно? И не только она. Мало того, люди в поиске интересного о Модильяни приходят именно на эту страницу У неё огромная посещаемость Собираюсь всё сама отобрать самое интересное, но руки не доходят.
В общем, запрограммирую я это врядли в ближайшем будущем. Но!! Если Вы мне пришлёте интересную статью или подборку, то я тут же создам страницу и опубликую это. А потом и рубрику, ели наберётся материал.

Дорогие соавторы - настоящие и будущие!! Присылайте интересные статьи мне на почту (только не из интернета, конечно).
Буду очень рада. Ну а очки, если не программно, то вручную уж точно раздам

iria , ага, поняла, посмотрю. Копим информацию дальше. всё почищу)))

 Отправлено: 29.10.08 20:24. Заголовок: Олечка, спасибо за п..

Олечка, спасибо за похвалу! Мне очень приятно! Времени маловато, а то бы подкинула еще забавных биографий (просто, чтобы было интересно, надо не один источник проштудировать, а потом еще литературно обрамить...времени нужно много, а его нет((()
А насчёт картин, обязательно пришлю что-нибудь интересненькое!